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（四）
财新记者：民主制衡的过程会不会影响效率？如何平衡效率和公平呢？
布雷耶：我没法给你一个口头公式。美国的制度并不高效，主要因为分权
体制，有州权，有联邦权；每个政治团体都有其政治权力，每个人也有权发表
不同的观点。法国思想家托克维尔访问美国时说：“我只听到刺耳的喧嚣。”
这是真的，因为人们在辩论。
当美国人遇到问题，大家会讨论。老师在课堂上说，记者在报纸上说，警
察协会和公民自由协会的人也会说，竞选人在社区选举时说，当权者要制定某
些法规来解决问题时也得说，我们法官研究这些新法规是否与宪法精神相符，
到最后也得说。这是一个人人都参与的复杂过程。我对这个过程的评价是：很
好！除此，没有更好的方法。
市场之规
我欣赏的经济模式是：自由和竞争的经济、恰到好处的政府监管
财新记者：你是政府规制问题的专家。从经济角度看，政府和市场之间最
适合的关系是什么？
布雷耶：正如我坚信的，自由市场是正确的模式。但是——这个“但是”
和自由市场一样重要，自由市场要有规制来确保竞争，这是反垄断法的职责。
如果没有竞争，市场就无法运转。
竞争有时会失灵，这时需要政府监管。第一，如果只有一家公司提供服
务，那么市场就不能发挥作用，这叫做垄断。第二，如果你生产的产品对别人
造成了伤害，我们称之为负的外部性，比如污染问题。企业生产一辆车不会考
虑造成的污染问题，但是政府不得不管制污染问题。第三个是健康和安全问
题。凡是涉及健康、安全、环境等问题，需要政府加强监管。
财新记者：在全球金融危机之后，西方国家在谈论政府应该对经济特别是
金融业加强监管。
布雷耶：对于这个问题，有三种看法。第一种是认为这场危机像地震一
样，是每隔几十年发生一次，但政府什么都做不了。发生了就发生了。第二种
是认为政府应该有所作为，至少可以鼓励增加透明度。第三种是政府得强力监
管，颁布更多的法规等。不过，这些法规也许可以解决去年的事情，但能解决
明年发生的谁也没有预料的新问题吗？
财新记者：你说到通过政府规制确保竞争。那如何避免政府的过多干预
呢？
布雷耶：我想行政程序法会有所帮助。实行反垄断法，一种方式是司法机
关开庭审理案子。政府提出检控，公司可以辩护，最后由法官来裁决。欧美国
家都这么做。政府因此会很谨慎，不会干预过多，不然就有可能输掉官司。
实行反垄断法的第二种方式是通过行政机构，比如联邦贸易委员会。这也
要符合行政诉讼法的程序。它要求事情公布于众。比如，美国政府曾一度管制
航空公司，价格由政府制定。我们调查过，如果允许放开航空业竞争，价格会
低很多。后来的事实证明了这一点。价格几乎下降了60%。
财新记者：我们总是说如果市场失灵，那么政府应该有所作为。但是，如
果市场在健康和环境领域失灵的时候，政府也失灵，那怎么办？
布雷耶：那麻烦就大了。市场本身不能解决环境问题，好在政府可以征
税，对那些产生环境污染的产品征重税。如果这样做，企业就会慎重对待污染
这件事。
我欣赏的经济模式是：自由和竞争的经济、恰到好处的政府监管。要重视
自由市场，同时也要关注我们生活的自然环境、城市环境和国家环境。无论如
何，得让孩子能够在公园里面跑跳玩。
如何给人们创造这种机会？美国独立宣言说：“人人生而平等，造物主赋
予他们不可剥夺的权利，即生命权、自由权和追求幸福的权利。”
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序